|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Regulamin szczeniaczkowa powinien pozwalać Terierkowiczom na |
| Ogłaszanie na sprzedaż miotów po własnych psach/sukach |
|
75% |
[ 18 ] |
| Ogłaszanie na sprzedaż dowolnych miotów, wedle uznania |
|
12% |
[ 3 ] |
| Ogłaszane mioty powinny być ograniczone, ale w jakiś inny sposób (wyjaśnij szczegóły w topiku) |
|
12% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 24 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Czw 1:38, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| fuka napisał: | | Ale skoro dla terierkowa najważniejsze jest żeby nie zostać zalanym przez dwie cenione hodowle, w tym jedną z najstarszych, jeżeli nie najstarsza działajaca w Polsce i ciagle - przynajmniej formalnie - prowadzoną przez jej założycielke, nestorke polskiej kynologii. |
Oniemiałam. A przyznaję, że rzadko mi się to zdarza. Normalnie słów mi brak. 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Gość
|
| Wysłany: Czw 5:43, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Nie brałam udziału w ankiecie, ponieważ nie jest dla mnie jednoznacznie sformułowana.
Powiem Wam za to coś - nie raz na innych forach obserwowałam walkę o pietruszkę i jakiś regulamin, który się ani kupy, ani siedzenia (przepraszam) nie trzymał. Na jednym z nich mod był tak uparty w przestrzeganiu stworzonego przez siebie regulaminu, że aż się prawie wszyscy z forum wynieśli (i nie mówię tu o Erdelkowie, Erdelkowo to kolejny przykład). W końcu forum, oczko w głowie, przestało istnieć i nawet jeden post po nim nie pozostał.
Wiecie, czasami lepiej zaufać intuicji, zaufać ludziom, niż tworzyć jakieś przepisy. Tak myślę. Inaczej znowu przyjdzie szukać nam innego miejsca...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 9:14, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| Ali napisał: | | Powiem Wam za to coś - nie raz na innych forach obserwowałam walkę o pietruszkę i jakiś regulamin, który się ani kupy, ani siedzenia (przepraszam) nie trzymał. Na jednym z nich mod był tak uparty w przestrzeganiu stworzonego przez siebie regulaminu, że aż się prawie wszyscy z forum wynieśli (i nie mówię tu o Erdelkowie, Erdelkowo to kolejny przykład). W końcu forum, oczko w głowie, przestało istnieć i nawet jeden post po nim nie pozostał. |
Ali, może w przytoczonym przez Ciebie przypadku, to rzeczywiście regulami nwykończył to forum - nie wiem. Ale w Erdelkowie, o ile pamiętam, regulaminu nie było, a jeśli był, to jakoś mało widoczny i na pewno nie był czynnikiem, który zdecydował tam o sukcesie czy jego braku... Podobnie na dogomanii, gdzie miałam przez wiele lat wątpliwą przyjemność stania na straży regulaminu, który, powiedzny delikatnie, nie wszystkim odpowiadał, regulamin na pewno nie przeszkodził niesamowitemu (i kontynuującemu nadal) sukcesowi tego forum.
Dopóki forum składa się tylko z osób, które dobrze się znają i ufają sobie na wzajem - żaden regulamin nie jest potrzebny. Ale w Terierkowie już w tej chwili zarejestrowanych jest wiele osób, których nie znamy, a że nawet te osoby, które się znają - nie ufają sobie na wzajem - widać choćby z wypowiedzi w tym topiku. Moderatorzy takiego forum mają trudną robotę w pilnowaniu jakiegoś tam porządku i ja osobiście myślę, że to ich działania, bądź brak odpowiednich działań, najbardziej przykładają się do sukcesu czy klęski danego forum. Regulamin ma pomóc moderatorom zachować obiektywizm w obliczu nieustannych oskarżeń (wiem z doświadczenia) o brak bezstronności. I niestety, wśród osób, które nie ufają sobie na wzajem, bez regulaminu, po ludzku, po uważaniu, dałoby takim oskarżeniom wiarygodności i uczyniłoby pracę moderatorów jeszcze mniej przyjemną. To też niestety wiem, z czasów, gdy na dogomanii nie było regulaminu.
Terierkowo rośnie w tempie, które jest dla mnie zastraszające. Ciągle nie starcza mi czasu, żeby zrobić wszystko to, co muszę tu zrobić... Mam nadzieję, że dzisiaj uda mi się napisać post werbujący osoby do pomocy i może to pomoże i tej sytuacji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
foxydoxy
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Czw 10:05, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| fuka napisał: |
Tylko, że ja naiwnie myślałam, ze chodzi o to żeby terierkowa nie zalali producenci szczeniąt i handlarze.
(...)
W myśl obecnego regulaminu kazdy hipotetyczny producent szczeniąt może ogłaszac swoje mioty bez ograniczeń. Wystarczy, że w okreslonym czasie nabije wystarczająca ilość postów. I nie ma znaczenia czy te posty cokolwiek wnoszą.. Tak samo jak nie ma to żadnego znaczenia czy jest to hodowca, który kryje rodowodowym "Burkiem" zza rogu, czy tez hoduje w sposób przemyślany..
Tak to widzę i myślę, że bardziej łopatologiczna już być nie umiem |
Myślę, że w tym gronie powinnismy się zgodzić, że przy rozmnażaniu zwierząt powinno chodzić nam głównie o kynologię, a nie głownie o biznes.
Ja propagując wśród dalszych i bliższych znajomych posiadanie psa rasowego chciałbym wiedzieć nawet o planowanych miotach.
Co jakiś czas piszą do mnie chętni na posiadanie foksa, bo znaleźli stronę o Sambie i ja jestem dla nich źródłem informacji.
I dlatego chciałbym wiedzieć co się dzieje, żeby im doradzić - czasem przekonać do zmiany rasy, bo oprócz foksów są przecież też inne teriery  . Ostatnio, o czym pisała Fuka, dowiedziałem się o wspomnianych ponad 2-miesięcznych foksach prawie przypadkiem i mogłem pomóc szukającym dobrego psa. Co mnie cieszy bezfinansowo
|
|
| Powrót do góry |
|
|
foxydoxy
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Czw 10:36, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| Flaire napisał: | | fuka napisał: | | Ale skoro dla terierkowa najważniejsze jest żeby nie zostać zalanym przez dwie cenione hodowle, w tym jedną z najstarszych, jeżeli nie najstarsza działajaca w Polsce i ciagle - przynajmniej formalnie - prowadzoną przez jej założycielke, nestorke polskiej kynologii. |
Oniemiałam. A przyznaję, że rzadko mi się to zdarza. Normalnie słów mi brak. |
Iskrzy (w znaczeniu negatywnym) między Wami - spróbuję mediacji.
Fuka "idzie po bandzie", ale niepotrzebnie.
Ograniczenie informacji o wynikach hodowli, których nie jest się właścicielem, Fuka odbiera osobiście i sprowadza emocjonalnie do absurdu.
"Wyłuskując" sens jej wypowiedzi - regulamin ograniczy prawa jej jako forumowicza tylko z powodu formalnego - tytułu prawnego do zwierzęcia.
I to ją "wkurza" i ja to rozumiem.
Proszę Flaire o wykładnie swojego punktu widzenia - chodzi mi o pogląd etyczny w tej sprawie.
Forma ankiety jest "lekko" tendencyjna - pierwsza odpowiedź jest jasna i wprost , druga - ewidentnie typu "hulaj dusza" - czyli pejoratywna, trzecia "rozmyta" i wymagająca dodatkowego wysiłku.
Jeśli wyniki będą decydować o brzmieniu regulaminu - mnie się to nie podoba - jak każda dyskryminacja.
Regulamin musi być, ale niekoniecznie "demokratyczny" - wolę prawo stanowione przez mędrców niż przez "vox populi".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
OMM
Zaangażowany
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 1165
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 10:39, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| Ali napisał: | Nie brałam udziału w ankiecie, ponieważ nie jest dla mnie jednoznacznie sformułowana.
Powiem Wam za to coś - nie raz na innych forach obserwowałam walkę o pietruszkę i jakiś regulamin, który się ani kupy, ani siedzenia (przepraszam) nie trzymał. Na jednym z nich mod był tak uparty w przestrzeganiu stworzonego przez siebie regulaminu, że aż się prawie wszyscy z forum wynieśli (i nie mówię tu o Erdelkowie, Erdelkowo to kolejny przykład). W końcu forum, oczko w głowie, przestało istnieć i nawet jeden post po nim nie pozostał.
Wiecie, czasami lepiej zaufać intuicji, zaufać ludziom, niż tworzyć jakieś przepisy. Tak myślę. Inaczej znowu przyjdzie szukać nam innego miejsca... |
Zgadzam się z Ali.
Ja w ankiecie uczestniczyłam i uważam, że tylko pierwszy punkt jest jednoznaczny. Globalnie rzecz ujmując dla terierkowa najlepszy. Ale w życiu jak w życiu wiele wyjątków się trafi. I od tego powinien być mod wyznaczony (może Fuka  ) aby zdecydował kto tak naprawdę regulamin łamie. Jeśli już regulamin musi być. I które ogłoszenie to zwykły spam, a które jest wartościowe.
I tak jak Ali uważam, że wszelkie regulaminy to tylko powód do wojen i nieporozumień
"DAJCIE MI CZŁOWIEKA A ZNAJDĘ NA NIEGO PARAGRAF"
Ile nas tutaj jest tyle zdań. Natura człowieka wszak różna jest, jedni czują się dobrze gdy mają wyznaczone tory inni żadnych regulaminów nie uznają.
Moje zdanie jest takie. Na każdym forum musi ktoś rządzić. Rządzi admin.
Admin ma zawsze rację, jeśli nie ma racji patrz na punkt pierwszy. Stara dobra zasada, żeby bałaganu nie było.
Flaire, terierkowo się rozrasta, oddać odpowiedzialność modom za poszczególne działy, niech pilnują. Jakby co będziemy krzyczeć na nich.
Czynnik ludzki jest tutaj najważniejszy przecież, chcemy dobrze się czuć.
Jeśli Fuka umieści ogłoszenie o szczeniaczkach Gosi piesków bierze odpowiedzialność za to ogłoszenie.
Osobiście chciałabym wiedzieć o najlepszych hodowlach.
I tak się jeszcze zastanawiam może wyjściem z sytuacji było by zarejestrowanie u nas na Terierkowie hodowli polecanych. Czy było by ich wiele? Oczywiście hodowli terierów. Każda z nich mogła by wtedy ogłaszać mioty gdy będzie zarejestrowana pod swoim nikiem lub ktoś w imieniu hodowli, choćby mod opiekujący się działem ogłoszeń. A admin miałby kontrolę nad tym kto to jest. I było by uczciwie wobec czytających.
Troszkę jak Ali, która ma pod opieką przepisy, czy dziewczyny listy urodzinową.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
coztego
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:16, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| OMM napisał: |
Wiecie, czasami lepiej zaufać intuicji, zaufać ludziom, niż tworzyć jakieś przepisy. |
Ale niestety, jeśli modzi mieliby "rządzić" bez regulaminu, natychmiast podniósłby się krzyk o tym, że są niesprawiedliwi, że kogoś faworyzują, że pozjadali wszystkie rozumy.... Na Dogomanii modzi w kółko spotykają się z takimi zarzutami, nawet kiedy chodzi o tak oczywiste punkty regulaminu, jak te dotyczące podpisów Regulamin ma nas uchronić przed nieporozumieniami i wojnami. Chodzi tylko o to, żeby był dobrze skonstruowany.
| Cytat: | | może wyjściem z sytuacji było by zarejestrowanie u nas na Terierkowie hodowli polecanych. |
Polecanych przez kogo?
Foxy-doxy, mogę prosić o Twoją wersję regulaminu? Jakie widzisz możliwości uregulowania kwestii umieszczania ogłoszeń na Szczeniaczkowie? Czy Twoim zdaniem wystarczy regulacja dotycząca stażu na forum?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
foxydoxy
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Czw 14:16, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| coztego napisał: |
Foxy-doxy, mogę prosić o Twoją wersję regulaminu? Jakie widzisz możliwości uregulowania kwestii umieszczania ogłoszeń na Szczeniaczkowie? Czy Twoim zdaniem wystarczy regulacja dotycząca stażu na forum? |
Warunek stażu i pewnej liczby sensownych postów dla umieszczającego informację jest oczywiście niezbędny - nie mamy innej metody weryfikacji nowej osoby niż poznanie jej przez słowo pisane.
Ewentualnie dopuszczam wprowadzenie takiej osoby przez dwóch forumowiczów z większym stażem - coś jak w elitarnych klubach
Umieściłbym w regulaminie Szczeniaczkowa mi.in.
a) punkt określający jakie informację MUSZĄ się znaleźć w ogłoszeniu
- ogłoszenie powinno być kynologicznie kompletne np. z podaniem rodziców, ich tytułów i rodowodów
b) punkt, że umieszczając ogłoszenie forumowicz bierze odpowiedzialność (oczywiście nie w pełnym sensie prawnym) za prawdziwość podanych danych i że posiada zgodę właściciela szczeniąt (jeśli sam nim nie jest) na tę formę ogłoszenia - chodzi o wiarygodność
c) zakaz wartościowania przedmiotu ogłoszenia, czyli
- nie podawanie ceny
- unikanie przymiotników opisujących nieweryfikowalne cechy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zadziorny
Administrator
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 42127
Przeczytał: 2 tematy
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Czw 14:20, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
|
Foxydoxy Twoje propozycje są bardzo rozsądne
|
|
| Powrót do góry |
|
|
coztego
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:47, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Dzięki foxydoxy 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
OMM
Zaangażowany
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 1165
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 16:43, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
foxydoxy bardzo logiczne i sensowne
coztego ja już nie będę nic na ten temat mówiła, bo foxydoxy ładnie ujął w słowa to o czym i ja sama myślałam. Faceci są jednak precyzyjniejsi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
foxydoxy
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Czw 20:50, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| OMM napisał: | foxydoxy bardzo logiczne i sensowne
coztego ja już nie będę nic na ten temat mówiła, bo foxydoxy ładnie ujął w słowa to o czym i ja sama myślałam. Faceci są jednak precyzyjniejsi. |
Miło mi, ale to kwestia praktyki, a nie płci
Ja po prostu w ramach zawodu piszę specyfikacje funkcjonalne, raporty wymagań i takie tam dzieła analityczne
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 22:01, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Podane przez foxydoxy wytyczne co do regulaminu (nie jest to w żadnym sensie wersja regulaminu, czyli to, o co prosiła coztego, bo znajdują się tam słowa takie jak "m. in." :"Umieściłbym w regulaminie Szczeniaczkowa mi.in. " i "n.p": "np. z podaniem rodziców, ich tytułów i rodowodów ") - a więc te wytyczne foxydody dotyczą głównie tego, co powinno zawierać ogłoszenie w Szczeniaczkowie. Natomiast wersja regulaminu podana przeze mnie pozostawia tę kwestię otwartą (nie wydawało mi się wyszczególnianie tego specjalnie ważne - jeśli ktoś nie zamieści szczegółów typu tytułów rodziców, to sam sobie szkodzi, a poza tym zainteresowani mogą się ew. dopytać), a wyszczególnia kto może takie ogłoszenia wstawiać i czego mogą dotyczyć. Tak że te dwie propozycje nie wykluczają siebie na wzajem, a po prostu dotyczą innych kwestii. Przy czym jedna osoba może być zdania, że nie warto w regulaminie wyszczególniać, co ogłoszenie musi zawierać, można to pozostawić autorowi ogłoszenia, a druga osoba - że nie warto wyszczególniać, czego ogłoszenie musi dotyczyć - bo to właśnie mozna pozostawić autorowi... Najliberalniejsza wersja regulaminu pozostawiłaby autorowi wolną rękę i w jednej kwestii, i w drugiej, ewentualnie ograniczając tylko, kto autorem może być - bo co do tego, wydaje mi się, niemal wszyscy się zgadzają. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Borsaf
Gość
|
| Wysłany: Czw 22:28, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
|
Gdzie jest do poczytania ten wstepny regulamin? Tutaj ja mam tylko u góry ankietę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 22:32, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| Borsaf napisał: | | Gdzie jest do poczytania ten wstepny regulamin? Tutaj ja mam tylko u góry ankietę. |
Borsaf, w Szczeniaczkowie... To, co tam wisi spowodowało dyskusję i skłoninło mnie do zamieszczenia tej ankiety.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
