Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
magnitudo
Moderator
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 13321
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
Wysłany: Pią 0:45, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Odnośnie stromych i kątowanych frontów to zgadzam się z Fuką, że duże znaczenie ma zrobienie psa. Amerykanie robią je inaczej, zresztą jak rosjanie,Podam tu przykład psa,który był najpierw w USA potem w Europie. Wiem, że zarzucicie mi wiek, ale podobnie miała się sprawa z australijską suczką, kora wylądowała w USA i z amerykańskim psem, który znalazł się w Anglii.Przykro mi, ale tamtych zdjęć nie znalazłam. Mogę jednak ręczyć słowem, że fronty amerykański ustramiały wizualnie psa
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
aluzja
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1352
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 0:47, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
akurat ten pies ze zdjecia... nie raz go mialam okazje widziec i "macac".To jedna z najbardziej stromych lopatek jakie widzialam.Stad nigdy nie zdecydowalam sie na krycie nim. I nic tu nie pomoze zrobienieczy jego brak.Ta lopatka po prostu zniechecila mnie do tego skadinad eleganckiego psa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
fuka
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 2857
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 0:49, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Flaire napisał: | fuka napisał: | Jednych zachwyca to, bo maja juz dosc stromych airedali | Niestety, jeśli AT porównuje się do seterów itp., to rzeczywiście wszystkie mają strome fronty... |
kochana, toz powszechnie wiadomo, ze airedale czy foxy w porownaniu z innymi rasami sa strome i takie maja byc. I tego sie trzymamy, ale przesada zawsze jest przesada, ale za stromy airedale nie bedzie sie ruszal i tyle. I nie porownuje tu stromosci airedala z seterem, tylko z ruszajacym sie airedale. Tak sie sklada, ze generalnie jako rasa airedale potrafia miec wykrok, a gladkie foxy (tez generalnie jako rasa) juz nie... Jedne i drugie sa strome i maja byc strome, ale jedne sa bardziej, a inne mniej. Cos o tym wiem, bo od jakiegos czasu usiluje znalezc niestromego (w pojeciu terrierowym a nie seterzym) gladkiego reproduktora.. I obawiam sie, ze w przypadku gladkich foxow trzeba sie pogodzic z tym, ze sa jakie sa, to w obrebie naszej rasy ciagle mozna dobrac sobie do hodowli psa, ktory w ruchu przednimi lapami zajmuje calkiem sporo ziemi. I dlatego jestem na tym punkcie uczulona, bo wiem do czego doszli gladcy foksiarze. I podejrzewam nawet, ze wlasnie z tej bolesci nad upadkiem gladkich - wywodzi sie sklonnosc pani Chwalibog do Zwiezdnej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 0:53, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Magnitudo napisał: | Mogę jednak ręczyć słowem, że fronty amerykański ustramiały wizualnie psa | Ja bym raczej powiedziała, że rosyjski grooming dodał mu przedpiersia, którego w nadmiarze nie posiadał, poprzez zdjęcie sierści z frontu łap... Oczywiście punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, a mój tyłek jest w USA . Ale pozwólcie, że wytłumaczę. Na rosyjskiej fotce, spójrzcie na stopy tego psa - wystają przed kolumnę nogi i to sporo. To nie jest poprawne trymowanie - poprawna powinna być kolumienka prościutka od góry do dołu. Czyli Rosjanie zdjęli włos z przodu tej łapy aby psu dodać przedpiersia - tak to z mojego punktu widzenia wygląda...
|
|
Powrót do góry |
|
|
magnitudo
Moderator
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 13321
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
Wysłany: Pią 0:55, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
ALUZJA, ale w wersji europejskiej nie wygląda stromo. Zadaniem sędziego natomiast jest stwierdzenie tego .Nie ma psów bez wad, ale erdela można zrobić i nie każdego psa robi się tak samo, właśnie po to by zatuszować wady i wyeksponować zalety Natomiast patrząc na zdjęcia (tylko i wyłącznie) amerykanie robią psy jednakowo.Może się mylę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 0:55, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
fuka napisał: | stromy airedale nie bedzie sie ruszal i tyle | No wstawię ten artykuł jak tylko go znajdę...
|
|
Powrót do góry |
|
|
magnitudo
Moderator
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 13321
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
Wysłany: Pią 1:00, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
FLAIRE, dlaczego uważasz, że prosta kolumienka to poprawne trymowanie .To tylko fryzura i tak jak jednej pani jest dobrze na pazia to drugiej żle .U psów też można z lekka dobrać fryzurę -wiadomo z jakich względów. A sędzia powinien zrobić swoje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
fuka
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 2857
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 1:08, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Flaire napisał: | fuka napisał: | Natomiast airedala normalnie katowanego da sie w ten sposob ustromic. [...]maja juz dosc stromych airedali | Ewidentnie nie wszyscy mają dosyć stromych AT, skoro celowo je ustromiają... Albo może po prostu mają inne wyobrażenie o tym, jak poprawny AT powinien wyglądać. |
to w jakiej fryzurze najbardziej sie nam podoba nasza rasa to jedno, a to jak sie ruszaja to drugie. Fryzura nie wplywa na ruch, a katowanie lopatki tak. Nie wiem nigdy nie bylam na amerykanskiej wystawie, ale zawsze slyszalam, ze w Stanach bardzo sie patrzy na ruch, stad wnosze, ze ta amerykanska sklonnosc, do stromych airedali jest tylko wizualna.
Tak sie sklada, ze siedze wlasnie w ojczynie airedali, akurat dzisiaj z Johnym rozmawialismy o lopatkach - majac na stole airedala, a potem szorstkiego foxa. Rozmawialam tez wielokrotnie z Judith - i cala zabawa polega na tym, ze nikt nie neguje tego, ze airedale sa strome, ale kazdy uwaza na to zeby nie staly sie ZA strome. Pamietam tez, ze podczas mojego ostatniego pobytu przegladajac stare roczniki airedali - wielokrotnie natykalam sie na publikowane w roznych latach artykuly o tym jaka powinna byc prawidlowo katowana lopatka. Wyjsciowym zalozeniem zawsze bylo to, ze w porownaniu z rasami takimi jak chociazby setery - airedale sa i powinny byc strome. Ale w slad za tym szla konkluzja, ze nie maja byc przesadnie strome, bo... Chyba pisze ciagle to samo Dzisiaj juz padlam, ale bede przegladac roczniki znowu i jak przy okazji trafie na cos na temat, to skseruje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
magnitudo
Moderator
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 13321
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
Wysłany: Pią 1:54, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
A tak z innej beczki, gdzie we wzorcu jest mowa o trymowaniu i fryzurze? AT ma mieć taką, a nie inną sierść. I na upartego mógłby pójść na wystawę zarośnięty i powinien być oceniony za budowę i gatunek włosa,który dopiero wtedy jest w pełni widoczny.A sposób robienia na przestrzeni lat się zmieniał i jak sądzę nadal tak będzie. Tu kierujemy się modą,( jak bardzo różni się styl amerykański od rosyjskiego),własnymi upodobaniami, a przede wszystkim mamy sporo możliwości, aby wizualnie poprawić psa. Na wystawie sędzia powinien to wszystko uwzględnić i oczarować nas swoją fachowością Bo co mają powiedzieć sędziowie od kudłaczy?
|
|
Powrót do góry |
|
|
fuka
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 2857
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 2:09, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
wracajac do katowania frontu - nie wiem po co w ogole porownywac front airedala do setera. skoro kiedy mowimy o dobrze katowanym tyle u jakiegos airedala - jakos nikt nie oczekuje, ze ten airedale ma tyl jak ON?
|
|
Powrót do góry |
|
|
magnitudo
Moderator
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 13321
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
Wysłany: Pią 2:12, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Świetna konkluzja. Teraz chyba idziemy spać Fuka? Bo my tu ostatnie
|
|
Powrót do góry |
|
|
fuka
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 2857
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 2:21, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
jestem za, tylko szkopul w tym, ze sie wgryzlam w roczniki obok siebie mam pelna pólke z airedalami, foxami...
|
|
Powrót do góry |
|
|
nitencja
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 5596
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Livingston
|
Wysłany: Pią 9:32, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Z moich obserwacji wynika ze airedale ze stroma lopatka ( moze nie az tak stroma )"niezle chodza - gorzej gdy pies ma stromy tyl - w tym momencie nie ma zmiluj bo wychodzi kaleka . Ten pies ktorego wkleila Magnitudo zapierdziela jak maszyna - majac piekny trapez - zreszta jego dzieci rowniez i wnuki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 10:33, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Magnitudo napisał: | FLAIRE, dlaczego uważasz, że prosta kolumienka to poprawne trymowanie . | Dlatego, że we wszystkich znanych mi źródłach (książkach) na ten temat tak jest to pokazane. Dodatkowo, wszyscy moi nauczyciele tak mnie uczyli - to akurat nie jest dziwne, bo to było w USA. Ale przynajmniej niektórzy amerykańscy eksperci wywodzą się z Wielkiej Brytanii (Peter Green) i oni też tak trymują. Zdjęcia, które widziałam angielskich psów też są tak trymowane (na żywo w Anglii psów nie widziałam). Dla mnie to wystarczy.
fuka napisał: | cala zabawa polega na tym, ze nikt nie neguje tego, ze airedale sa strome, ale kazdy uwaza na to zeby nie staly sie ZA strome | Dokładnie tak.Natomiast w USA, sędzia sprawdza to nie wizualnie, patrząc na, jak to nazwałyście "ustromionego" przez trimmming psa, tylko wyczuwając palcami, gdzie znajduje się tzw. "point of shoulder" czyli ten najwyższy punkt łopatki, i gdzie znajduje się ten punkt łopatki najbardziej wysunięty do przodu - w końcu to te dwa punkty określają kątowanie z przodu. I AT może miec dobre kątowanie z przodu nawet bez przedpiersia, jeśli kości, które tworzą ramię i łopatkę, mają odpowiednie względem siebie długości. Troszkę to trudno wytłumaczyc i o tym, niestety, nie ma w tym artykule, którego nadal szukam - ale tam jest rysunek anatomiczny tych kości, który pomoże mi to wyjaśnić. Ale w skrócie, w USA, oceniając kąt łopatki nie patrzy się na przedpiersie - przedpiersie większe niż minimalne jest po prostu niepożądane. Przynajmniej tak ja byłam uczona. Ten artykuł troszeczkę temu zaprzecza, ale tylko troszeczkę. Natomiast, z tego co pamiętam, tenże artykuł mocno popiera obserwację nitencji, a mianowicie, że
nitencja napisał: | airedale ze stroma lopatka ( moze nie az tak stroma )"niezle chodza |
I ten artykuł robi to na podstawie badań przeprowadzonych właśnie w celu sprawdzenia, czy teoria że strome teriery nie mają wykroku jest prawdą, czy nie... Ciekawa lektura, bez względu na to, czy ktoś się zgadza z tym, co tam jest napisane, czy nie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
aluzja
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1352
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 11:41, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
z moich obserwacji wynika ,ze airedale na wystawach nie maja co pokazac w ruchu.Ringi sa albo bardzo male albo sliskie albo sedzia woli ogladac psy w statyce. Mowienie o stromej lopatce a airedale powinno dotyczyc stromosci w zakresie danej rasy...jesli airedale ma polaczenia kosci wymagane pod katem 90 stopni to jest katowany doskonale.I nie mozna porownywac go do innych ras,,bo lopatka to tylko czesc aparatu ruchu.Przy wymaganych krotkim grzbiecie lopatka skosna czyli kosc ramieniowa i loptka laczace sie pod wiekszym katem niz 90-1-- stopni bylaby po prostu niefunkcjonalna.Ktora z ras o krotkim grzbiecie ma lopatke ustawiona jak terrier?
Natomiast moim zdaniem wiekszosc osob tak naprawde nie ma pojecia o katowaniu lopatki .Na wystawach wygrywaja psy o "bolesnie " spionowanej lopatce .Owszem wydaje sie ,z emaja wysoki klab....sek w tym ,ze klab ( a klab to przeciez nic innego jak szczyt lopatki) jestw woczas przesuniety ku przodowy..w kierunku glowy.I wowczas taki pies wydaje sie pozornie atrakcyjniejszy.
Czesto ze stroma lopatka ida wygiecia kosci ramieniowej.Natura probuje usprawnic w ten sposob ruch.
Dskonaly ruch typowy dla at z kryciem duzej powierzchni to efekt silnego napedu tylu ( a nie zostawiania nog za psem jak np.seter) przod spelnia role stabilzatora.Jesli wiec lopatka bedzie stroma w ruchu (zakladajac ,ze pies ma dobrze skatowany tyl!) w ruchu ( w klusie a nie truchcie) wygladac to bedzie tak jakby pies przewracal sie do przodu i chcial zaryc nosem.
Jak mowie jednak u nas.... ruch to wciaz teoria.Sedziowie zapominaja ,ze statyka to ..wiecej efekt nauczenia psa stania,trymingu,"cwaniactwa" handlerskiego...natomiast ruch tak naprawde wykazuje zalety i wady anatomii.
Pies ze stroma lopatka jest psem "drobiacym".Sprobujcie zwiazac sobie ramiona bandazem a potem isc na czworaka wymachujac rekami.Nie da sie.
Nie zmieniam tez zdania ,ze trudno jednoznacznie ocenic psa po fotografii...zauwazcie jak na niektorych zdjeciach amerykanskich pies delikatnie zwiniety jest w rogalik....robi sie krotszy, fronta tez jakis bardziej atrakcyjny.
WIdzialam niejednokrotnie psy ,ktore na zdjeciach wygladaly jak gwiazdy a potem na wystawie szukalam ich w tlumie i doznawalam szoku..... Psy ich katowanie powinno oceniac sie w rzeczywistosci.
Pozdrowka.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|