Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BALUTIDO
Dołączył: 10 Lip 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kup
|
Wysłany: Czw 12:44, 20 Paź 2011 Temat postu: Handlarz i producent psów - definicja FCI |
|
|
MIĘDZYNARODOWY REGULAMIN HODOWLANY FCI
PREAMBUŁA
źródło:
[link widoczny dla zalogowanych]
"Za handlarzy I producentów psów uważa się osoby, które sprzedają i kupują psy, kierując się chęcią zysku, bez zwracania uwagi na ich dobrostan. Osoby takie nie mogą prowadzić hodowli pod szyldem ( i na odpowiedzialność) organizacji, będącej członkiem lub partnerem kontraktowym FCI."
Zdecydowanie, zgodnie z Międzynarodowym Regulaminem Hodowlanym FCI, za handlarzy i producentów psów uważa się osoby, które pod szyldem organizacji, będącej członkiem lub partnerem kontraktowym FCI prowadzą działania z których czerpią zysk i nie zwracają uwagi na dobrostan psów.
Jak Encyklopedia PWN definiuje pojęcie "zysk"
"zysk, ekon. najogólniej, nadwyżka przychodów nad kosztami, dodatni wynik finansowy z całokształtu działalności przedsiębiorstwa."
źródło:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak Encyklopedia PWN definiuje pojęcie "dobrostan"
"dobrostan, psychol. subiektywnie postrzegane przez osobę poczucie szczęścia, pomyślności, zadowolenie ze stanu życia;
w nauce funkcjonuje tzw. cebulowa teoria szczęścia (dobrostanu), zaproponowana przez J. Czapińskiego; wg tej teorii istnieją 3 poziomy (warstwy) szczęścia: 1) wola życia, 2) ogólny dobrostan psychiczny, 3) zadowolenie z poszczególnych dziedzin życia."
źródło:
[link widoczny dla zalogowanych]
I teraz moje pytania:
1. Jeżeli potencjalny właściciel reproduktora w Polsce, za krycie wymaga kwoty np. 1500zł, 2000zł, 1300EUR itp. - to generuje dla siebie zysk, czy ta kwota nie stanowi dla niego zysku?
2. Jeżeli potencjalny właściciel Hodowli w Polsce sprzedaje szczenięta w kwotach np. 900zł, 1300zł, 1800zł, 2000zł, 1500EUR itp. - to ma z tej sprzedaży zysk czy też go nie ma?
3. Jak to ocenić kiedy następuje ten "zysk"?
4. Jakie należałoby zbierać "dowody" i argumenty aby nie być posądzonym o działanie z chęci zysku?
5. Skoro pojęcie "dobrostanu" jest z definicji pojęciem subiektywnym to w jaki sposób właściciel reproduktora w Polsce ma realne możliwości na realizację stawianego wymogu"zwracania uwagi" na "dobrostan" szczeniąt urodzonych w wyniku krycia?
6. Jeżeli właściciel Hodowli psów w Polsce chciałby się ustrzec przed pomówieniami o to, że nie zwraca uwagi na dobrostan szczeniąt, to w jaki sposób miałby to dokumentować, zbierać potwierdzenia, że uczynił wszystko co było w jego mocy aby zapewnić szczeniętom wspomniany już "dobrostan".
Zwracam uwagę, że zapis w regulaminie jest jednoznaczny i mogą się zdarzyć różne sytuacje wynikające niejednokrotnie z bardzo złej woli osób zawistnych. I co wtedy?
Proszę sobie wyobrazić hipotetyczną sytuację, że nagle z niewyjaśnionych przyczyn, z urzędu lub z wniosków składanych przez osoby prywatne lub instytucje Związek Kynologiczny w Polsce ma obowiązek przeprowadzenia weryfikacji dotychczasowego działania swoich członków zgodnie z przytoczonym na wstępie zapisem regulaminu. I ponawiam pytanie co wtedy?
Jak się obronić przed złą wolą zawistnych osób?
Bardzo proszę o merytoryczną dyskusję i bez złośliwości.
Pozdrawiam:
Ania
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Ewooosiek
Zaangażowany
Dołączył: 05 Sty 2010
Posty: 3216
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Lublin
|
Wysłany: Czw 13:33, 20 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
W jakim celu wystawiała Pani swoje szczeniaki na aukcji??
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ramir
Weteran
Dołączył: 05 Mar 2007
Posty: 404
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Czw 14:26, 20 Paź 2011 Temat postu: Re: Handlarz i producent psów - definicja FCI |
|
|
BALUTIDO napisał: | MIĘDZYNARODOWY REGULAMIN HODOWLANY FCI
PREAMBUŁA
źródło:
[link widoczny dla zalogowanych]
"Za handlarzy I producentów psów uważa się osoby, które sprzedają i kupują psy, kierując się chęcią zysku, bez zwracania uwagi na ich dobrostan. Osoby takie nie mogą prowadzić hodowli pod szyldem ( i na odpowiedzialność) organizacji, będącej członkiem lub partnerem kontraktowym FCI."
Zdecydowanie, zgodnie z Międzynarodowym Regulaminem Hodowlanym FCI, za handlarzy i producentów psów uważa się osoby, które pod szyldem organizacji, będącej członkiem lub partnerem kontraktowym FCI prowadzą działania z których czerpią zysk i nie zwracają uwagi na dobrostan psów.
Jak Encyklopedia PWN definiuje pojęcie "zysk"
"zysk, ekon. najogólniej, nadwyżka przychodów nad kosztami, dodatni wynik finansowy z całokształtu działalności przedsiębiorstwa."
źródło:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak Encyklopedia PWN definiuje pojęcie "dobrostan"
"dobrostan, psychol. subiektywnie postrzegane przez osobę poczucie szczęścia, pomyślności, zadowolenie ze stanu życia;
w nauce funkcjonuje tzw. cebulowa teoria szczęścia (dobrostanu), zaproponowana przez J. Czapińskiego; wg tej teorii istnieją 3 poziomy (warstwy) szczęścia: 1) wola życia, 2) ogólny dobrostan psychiczny, 3) zadowolenie z poszczególnych dziedzin życia."
źródło:
[link widoczny dla zalogowanych]
I teraz moje pytania:
1. Jeżeli potencjalny właściciel reproduktora w Polsce, za krycie wymaga kwoty np. 1500zł, 2000zł, 1300EUR itp. - to generuje dla siebie zysk, czy ta kwota nie stanowi dla niego zysku?
2. Jeżeli potencjalny właściciel Hodowli w Polsce sprzedaje szczenięta w kwotach np. 900zł, 1300zł, 1800zł, 2000zł, 1500EUR itp. - to ma z tej sprzedaży zysk czy też go nie ma?
3. Jak to ocenić kiedy następuje ten "zysk"?
4. Jakie należałoby zbierać "dowody" i argumenty aby nie być posądzonym o działanie z chęci zysku?
5. Skoro pojęcie "dobrostanu" jest z definicji pojęciem subiektywnym to w jaki sposób właściciel reproduktora w Polsce ma realne możliwości na realizację stawianego wymogu"zwracania uwagi" na "dobrostan" szczeniąt urodzonych w wyniku krycia?
6. Jeżeli właściciel Hodowli psów w Polsce chciałby się ustrzec przed pomówieniami o to, że nie zwraca uwagi na dobrostan szczeniąt, to w jaki sposób miałby to dokumentować, zbierać potwierdzenia, że uczynił wszystko co było w jego mocy aby zapewnić szczeniętom wspomniany już "dobrostan".
Zwracam uwagę, że zapis w regulaminie jest jednoznaczny i mogą się zdarzyć różne sytuacje wynikające niejednokrotnie z bardzo złej woli osób zawistnych. I co wtedy?
Proszę sobie wyobrazić hipotetyczną sytuację, że nagle z niewyjaśnionych przyczyn, z urzędu lub z wniosków składanych przez osoby prywatne lub instytucje Związek Kynologiczny w Polsce ma obowiązek przeprowadzenia weryfikacji dotychczasowego działania swoich członków zgodnie z przytoczonym na wstępie zapisem regulaminu. I ponawiam pytanie co wtedy?
Jak się obronić przed złą wolą zawistnych osób?
Bardzo proszę o merytoryczną dyskusję i bez złośliwości.
Pozdrawiam:
Ania |
Znowu brak zrozumienia z Pani strony. Po pierwsze regulamin mówi o zysku kosztem zwierząt a nie o zysku w ogóle.
Poza tym zgodnie z definicja dochód/zysk jest różnicą pomiędzy przychodem a kosztami.
W świetle tego wszystkie dalsze punkty Pani postu są bezzasadne ponieważ koszt np.krycia nie jest dochodem a przychodem. Dopiero po odjęciu kosztów utrzymania, wystaw , szczepień, weterynarza będzie dochodem.
Odnośnie punktu drugiego dokładnie to samo.
Punkt trzeci policzyć po prostu ile wydałem i ile zostało zgodnie z przytoczona definicją.
Punkt czwarty- korzystać z doświadczeń innych a nie działać tak jak Pani to robi.
Każdy właściciel reproduktora ma prawo odmówić krycia jeśli coś mu nie będzie odpowiadało, poza tym przez Związek ma parę możliwości oraz sam może się dowiadywać . Chociaż za dobro szczeniąt odpowiada hodowca
Punkt piąty - dowody? Jak robi będzie Pani robić wszystko aby szczeniętom zapewnić dobre domy to nikt tego Pani nie zarzuci działania z chęci zysku. Pani postępowanie zostało opisane w Formalnościach.
Punkt szósty jak wyżej.
A co do hipotetycznej kontroli to nie zysk jest do kontroli (co wynika z definicji FCI) a dbanie o dobrostan zwierząt w pełnym tego słowa rozumieniu.
O sprawy zysku to już bardzo sprawnie dba Urząd Skarbowy.
Zła wola? A to niby Pani ma się bronić przed nią? Wszyscy pełni są złej woli w stosunku do Pani? Hmm to zakrawa na obsesję albo na ogromne zarozumialstwo. Czego mamy Pani zawiścić? Braku doświadczenia, słabych wyników hodowlanych jak na razie, nonsensów na stronie, licytacji na allegro ?
KONIEC
Ostatnio zmieniony przez Ramir dnia Czw 14:28, 20 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ramir
Weteran
Dołączył: 05 Mar 2007
Posty: 404
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Czw 14:31, 20 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
I to są same fakty bez grama złośliwości.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ramir
Weteran
Dołączył: 05 Mar 2007
Posty: 404
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Czw 14:52, 20 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
I na tym kończę cały temat nie ma czasu spędzac godzin przed kompem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
BALUTIDO
Dołączył: 10 Lip 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kup
|
Wysłany: Czw 21:53, 20 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Ewooosiek napisał: | W jakim celu wystawiała Pani swoje szczeniaki na aukcji?? |
Komentarze na FORUM mogą być przedmiotem gier "operacyjnych" mających na celu dezinformację. Będzie ona skuteczna w przypadku nieznajomości przez czytelników następujących technik:
1) obsuwanie tematu,
2) niszczenie konsensusu,
3) rozwodnienie tematu,
4) zbieranie informacji,
5) gniewne trollowanie,
6) uzyskanie pełnej kontroli.
Ewooosiek, Twoja wypowiedź nie odnosi się do tego tematu, proponuję Tobie założenie nowego tematu np. "Czy Allegro jest dobrym medium, dzięki któremu poszukujący dowie się o istniejącym miocie?"
A tak, to po prostu niszczysz konsensus tematu
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ewooosiek
Zaangażowany
Dołączył: 05 Sty 2010
Posty: 3216
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Lublin
|
Wysłany: Czw 21:56, 20 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
taaa i będę zakładała, nowy wątek, bo mam pytanie??
to się mija z celem w moim mniemaniu, odpowiesz czy nie??
Edit: Po za tym ja chciałam poznać tylko Twoja opinie, (bo ja jeszcze nie znalazłam terierkowicza, który licytował swoje szczeniaki na allegro), która nie koniecznie wiąże się z ogłoszeniami na allegro, czego osobiście nie pochwalam, ale o ustawianie LICYTACJI, jestem ciekawa czym się kierowałaś? Chcę byś określiła cel swojego działania?
Ostatnio zmieniony przez Ewooosiek dnia Czw 22:01, 20 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Terriermania
Administrator
Dołączył: 28 Lut 2007
Posty: 4610
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 22:02, 20 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
BALUTIDO napisał: | Ewooosiek napisał: | W jakim celu wystawiała Pani swoje szczeniaki na aukcji?? |
Komentarze na FORUM mogą być przedmiotem gier "operacyjnych" mających na celu dezinformację. Będzie ona skuteczna w przypadku nieznajomości przez czytelników następujących technik:
1) obsuwanie tematu,
2) niszczenie konsensusu,
3) rozwodnienie tematu,
4) zbieranie informacji,
5) gniewne trollowanie,
6) uzyskanie pełnej kontroli.
Ewooosiek, Twoja wypowiedź nie odnosi się do tego tematu, proponuję Tobie założenie nowego tematu np. "Czy Allegro jest dobrym medium, dzięki któremu poszukujący dowie się o istniejącym miocie?"
A tak, to po prostu niszczysz konsensus tematu |
To nie był komentarz tylko pytanie
Nikt tu nie prowadzi gier podjazdowych, mających na celu oczernianie innych uzytkowników, co sugerujesz w wiekszości swoich postów.
Forum jest miejscem gdzie uzytkownicy prowadzą rozmowe, wymieniają doswiadczenia, a takze prowadza dyskusje na nurtujace ich zagadnienia i tematy. Mechanizm dyskusji jest bardzo prosty- nurtujace pytanie/wątpliwość + odpowiedź z argumentami uczestnika = dyskusja
|
|
Powrót do góry |
|
|
whitewestie
Zaangażowany
Dołączył: 27 Kwi 2010
Posty: 1206
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Lublin
|
Wysłany: Czw 22:04, 20 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
BALUTIDO napisał: |
Komentarze na FORUM mogą być przedmiotem gier "operacyjnych" mających na celu dezinformację. Będzie ona skuteczna w przypadku nieznajomości przez czytelników następujących technik:
1) obsuwanie tematu,
2) niszczenie konsensusu,
3) rozwodnienie tematu,
4) zbieranie informacji,
5) gniewne trollowanie,
6) uzyskanie pełnej kontroli.
|
A ta definicja na podstawie czego?
|
|
Powrót do góry |
|
|
imago
Zaangażowany
Dołączył: 16 Cze 2010
Posty: 2916
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 22:17, 20 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
BALUTIDO napisał: | Ewooosiek napisał: | W jakim celu wystawiała Pani swoje szczeniaki na aukcji?? |
Komentarze na FORUM mogą być przedmiotem gier "operacyjnych" mających na celu dezinformację. Będzie ona skuteczna w przypadku nieznajomości przez czytelników następujących technik:
1) obsuwanie tematu,
2) niszczenie konsensusu,
3) rozwodnienie tematu,
4) zbieranie informacji,
5) gniewne trollowanie,
6) uzyskanie pełnej kontroli.
Ewooosiek, Twoja wypowiedź nie odnosi się do tego tematu, proponuję Tobie założenie nowego tematu np. "Czy Allegro jest dobrym medium, dzięki któremu poszukujący dowie się o istniejącym miocie?"
A tak, to po prostu niszczysz konsensus tematu |
Jejku, BALUTIDO napisali w końcu coś z sensem !!! W tych sześciu punktach DOKŁADNIE opisaliście sposób w jaki piszecie na tym forum Dokładnie i ze szczegółami. GRATULUJĘ !!!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ramir
Weteran
Dołączył: 05 Mar 2007
Posty: 404
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Pią 8:32, 21 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Doszłam do wniosku że dalsze uczestnictwo w tej dyskusji jest bezprzedmiotowe.
Dyskutować można jeśli wymieniamy się argumentami . Jeśli ktoś nie posiada żadnym "twardych" argumentów zaczyna krzyczeć że jest prześladowany. To ma miejsce właśnie teraz. Stworzenie kolejnego
tematu jest również pośrednim dowodem na to. Poza tym można rozmawiać z kimś kto słucha i zastanawia się na tym co robi. Tym bardziej że jest raczkującym hodowcą.
Sprzedaż szczeniąt na allegro jest potępiana przez całe środowisko kynologiczne więc nasze interwencje w tym temacie nie są przejawem wrogości w stosunku do Balutido.
Szanowna Balutido!
Hodowla to bardzo trudny temat. Aby mieć w niej wyniki trzeba dużej wiedzy z zakresu fizjologii, rodowodów, linii hodowlanych. Szerokich kontaktów z innymi hodowcami Głównie jednak ogromnej intuicji i szczęścia we wszystkim co się robi. Od umiejętności patrzenia na człowieka któremu sprzedajesz szczenię po dobory par hodowlanych i wybór linii. Bez tego pozostanie się tylko rzemieślnikiem i to niekoniecznie dobrym
Wszystko wskazuje na to, że Ty niestety idziesz w tym złym kierunku.
Życie w brutalny sposób weryfikuje takie postawy ale to Twoja droga i rób jak chcesz.
Tym samym kończę swój udział w obu tematach i identyczny tekst zamieszczam w Formalnościach.
Ostatnio zmieniony przez Ramir dnia Pią 15:01, 21 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
BALUTIDO_M
Dołączył: 21 Paź 2011
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kup
|
Wysłany: Sob 16:44, 22 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Ewooosiek napisał: | taaa i będę zakładała, nowy wątek, bo mam pytanie??
to się mija z celem w moim mniemaniu, odpowiesz czy nie??
Edit: Po za tym ja chciałam poznać tylko Twoja opinie, (bo ja jeszcze nie znalazłam terierkowicza, który licytował swoje szczeniaki na allegro), która nie koniecznie wiąże się z ogłoszeniami na allegro, czego osobiście nie pochwalam, ale o ustawianie LICYTACJI, jestem ciekawa czym się kierowałaś? Chcę byś określiła cel swojego działania? |
W naszej Hodowli stanowimy ZESPÓŁ, w którym razem podejmujemy decyzje. Pomysł na to aby aukcję wystawić z opcją LICYTACJA był mój, i długo musiałem przekonywać Anię do tego, ale w końcu przekonałem.
W założonym przeze mnie wątku "Allegro - jako medium dla poszukujących szczeniąt." postaram się przybliżyć ideę, którą się kierowałem.
Marek
|
|
Powrót do góry |
|
|
Airedaleski
Zaangażowany
Dołączył: 20 Lut 2011
Posty: 1162
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: k/ tarnowa
|
Wysłany: Sob 20:57, 22 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Tak z ciekawości zapytam które hodowle terrierów zatrudniają pracowników ?
Jest to ważne pytanie bo w czasach kryzysu ekonomicznego na świecie może trzeba by było brać z nich przykład ............hm ? [link widoczny dla zalogowanych]
albo je sprawdzić.........!?[link widoczny dla zalogowanych]
albo sprawdzić tych którzy wprowadzają w błąd zainteresowanych............!?
|
|
Powrót do góry |
|
|
imago
Zaangażowany
Dołączył: 16 Cze 2010
Posty: 2916
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 22:47, 22 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
harietta napisał: | Tak z ciekawości zapytam które hodowle terrierów zatrudniają pracowników ?
Jest to ważne pytanie bo w czasach kryzysu ekonomicznego na świecie może trzeba by było brać z nich przykład ............hm ? [link widoczny dla zalogowanych]
albo je sprawdzić.........!?[link widoczny dla zalogowanych]
albo sprawdzić tych którzy wprowadzają w błąd zainteresowanych............!? |
Właśnie ja znam kilka hodowli różnych ras. Hodowle duże i małe i w żadnej z nich nie ma pracowników, a Waszych postach i na stronie pisaliście , że w przeciwieństwie do innych Wy nie zatrudniacie pracowników... Też chciałabym się dowiedzieć, które hodowle zatrudniają pracowników....
|
|
Powrót do góry |
|
|
EL
Dołączył: 04 Wrz 2011
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 23:43, 22 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Co złego widzicie w zatrudnianiu pracowników w hodowli? Jako przykład wrzucę choćby przydomek "Sasquehanna", choć osobiście tej hodowli nie znam, ale ma stamtąd psy sporo znajomych, byli tam i potem wcale na nic nie narzekali i dalej nie narzekają. Zaś ja osobiście znam co najmniej dwie hodowle, gdzie pomieszczenia w których przebywają psy sprzątane są przez zatrudniony stały personel lub dochodzący, zatrudniony personel zajmuje się też przygotowywaniem jedzenia na posiłki dla psów oraz sprzątaniem po psach wypuszczanych do ogrodu, na podwórko, czy jak to tam nazwać. Znam też jedną całkiem sporą hodowlę kennelową, gdzie wszystkie psy mieszkają w boksach z wybiegami, a w której pracują tylko właściciele i sami sobie ze wszystkim radzą.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|