skąd wziął się pies

davros · Dołączył: 25 Lut 2011 Posty: 158 Przeczytał: 0 tematów

znalazlem ciekawy artykuł na ten (i nei tylko) temat
[link widoczny dla zalogowanych]

Tilia

Artykuł z pewnością wart przeczytania, dziękuję za wstawienie linka. Nie znam się na wilkach, ale mam jedną uwagę co do sposobów uczenia się psów:

davros · Dołączył: 25 Lut 2011 Posty: 158 Przeczytał: 0 tematów

zgadzam sie. nasz welsh ma polowanie we krwi. kury przekazują sobie najprawdopodobniej telepatycznie informację o nim, gdyż nieodmiennie budzi w nich przerażenie. bardzo go pilnujemy, ze nie narozrabiał, ale bedąc u rodziców, którzy w ogrodzie mają kury nie jest to łatwe. Szybko nauczył sie, ze otwarte drzwi oznaczają wolność. Od ter pory czatuje. Wyjęcie mu z pyska kury przekracza nasze siły, na szczeście ma zle wspomnienia po wodzie utlenionej w pysku (jak zjadł worek po poarówkach) wiec przy jej pomocy zdołaliśmy kurę uratować. Ostatnio przywiązaliśmy go w ogrodzie na 5 metrowej stalowej lince. pierwszy atak na kure zupelnie sie nie powiódł, bo zabrakło mu linki. usiadł, pokombinował, poobserwował. Drugi atak o mały włos się nei powiódł, bo odczekał az kura wejdzie w promien zasiegu linki ale zdożyła z niego ulecieć zanim dobiegł. wtedy cofnął sie dokąd pozwalała linka, i czekał. Gdy kura weszła w promien zasiegu cały się trząsł ale czekał. gdy doszła do centrum koła - punktu zaczepienia linki - ruszył. nie miała szans uciec. Na szczeście mieliśmy pod ręką wodę. troche poharatana ale pokuśtyklała o własnych siłach. Nasz przeszcześliwy pies nei moze zostawać od tej pory w terenie, gdzie moze cos upolowac. Nikt mu tego nie pokazal, nawet inny pies (bo inne sa przyzwyczajone i chodzą z kurami). A powtórki mu były potrzebne do udoskonalenia metody. Zajęło mu to jakies 5 minut nie licząc czasu oczekiwania na kure...

zadziorny

Bo weszteriery cwane som Wink

kother

spotkałam się z twierdzeniem w książce, że terriery (te mniejsze od AT) to głupie psy o niskiej inteligencji i jako dowód podano, że atakują większe od siebie zwierzęta. Guy with axe

zadziorny

Któż to takich głupot nawypisywał?

Talviszon

Z tą nauką poprzez powtórzenia i obserwację u psa domowego moim zdaniem nie jest tak prosto. Kilka obserwacji i wniosków moich:
- Talvi kiedyś bawiła się bardzo delikatnie i grzecznie z innymi psami. Od czasu, gdy zaczęła mieć do czynienia z chartem Alkiem, który miał zwyczaj podgryzać ją w zabawie w dupę, sama zaczęła to robić w stosunku do innych psów (ale wybranych i dobrze znanych).
- zaprzyjaźniony z nami mieszaniec terierkowy Lucjusz zaczął samodzielnie targetować łapą kolano człowieka, aby wysępić smakołyk. Wcześniej kilkanaście razy zrobiła to Talvi na komendę "Tu-łapa" - w obecności Lucjusza.
- ten sam Lucjusz, odkąd częściej przebywa na wspólnych spacerach z moimi terierami, zaczął wykazywać większe zainteresowanie okoliczną dziką fauną - z wielką ochotą zaczął gonić bażanty - za wzór mając tylko Talvi.
- wiele psów naśladuje ludzką mowę ciała - np. uśmiechając się z pokazaniem zębów - nikt ich tego nie uczył poprzez powtarzanie - jest to ewidentnie wynik obserwacji i skojarzenia danego zachowania z konkretnymi emocjami - czyli akurat z zadowoleniem.

Wydaje mi się, że psy jako zwierzęta społeczne, o rozwiniętej umiejętności komunikowania się w obrębie własnego gatunku, muszą jakoś się uczyć świata przez obserwację - jest to nieodzowny element tejże komunikacji. Może ta nauka nie jest tak wyrazista, jak to zaobserwowano u wilków, a może po prostu więcej jest danych na temat nauki poprzez powtórzenia, ponieważ pies domowy jest gatunkiem z natury nastawionym na kontakt i współpracę z człowiekiem? Generalnie psia mowa ciała, zachowanie psów w grupie i komunikowanie się między nimi jest przedmiotem obserwacji i badań od stosunkowo niedawna, i od niedawna na co porządniejszych szkoleniach behawiorystycznych, trenerskich etc. kładzie się duży nacisk na umiejętność odczytania psiej mowy ciała.

Niemniej jednak myślę, że coś w tym jest - wilk generalnie nie ma potrzeby nauki poprzez powtarzanie, natomiast obserwacja i wyciąganie wniosków na jej podstawie jest bardzo ważna. U psa domowego nauka poprzez powtórzenia została zainicjowana poprzez bliski kontakt z człowiekiem.

Takie jest moje zdanie Wink

Jeśli w wolnej chwili doszukam się czegoś jeszcze w mądrej literaturze, to zacytuję tutaj Smile

Gato

Ja myślę, że psy uczą się przez obserwację na pewno. Widziałam na szkoleniu dwie wyżełki - jedną niemiecką, po dość traumatycznych przejściach i drugą - weimarską, psa z hodowli. Niemka była dość nieśmiałym psem i większości zachowań nauczyła się przez obserwację swojej koleżanki podczas szkoleń. W taki sposób opanowała między innymi siadanie, zostawanie, a przy warowaniu obserwacja pomogła jej wykminić o o co konkretnie chodzi.

Czytałam w pewnej książce o papudze, która generalnie brała udział w pewnych badaniach. To były różne badania, na przykład nad zdolnościami językowymi, czy zdolnością ptaków do tworzenia abstrakcyjnych kategorii i dopasowywaniem przedmiotów do tych kategorii. Uważano, ze ptaki ciężko jest uczyć poprzez klasyczne warunkowanie i że generalnie równie ciężko uczyć je przez naśladownictwo. Pani naukowiec, właścicielka tej papugi odkryła w czym tkwi sekret - uczyła papugę przez naśladownictwo przy pomocy swojego asystenta. asystent w nagrodę za poprawne zachowanie otrzymywał coś, co z naszego, ludzkiego punktu widzenia było bezużyteczne - np. kawałka kolorowego drewienka, lub kory, ale dla papugi było bardzo atrakcyjne. Papuga chcąc otrzymać atrakcyjną dla niej nagrodę sama szybko zaczęła kopiować zachowania asystenta Wink

. Kluczem do sukces u była po prostu odpowiednia motywacja i odpowiednio dobrany sposób nauki. Wilki z eksperymentu mogły chcieć powtarzać ludzkie zachowanie (otwieranie zamka), ponieważ z natury są to zwierzęta przestrzeni, a nie zamkniętych pomieszczeń, wobec czego dążenie do wyjścia było dla nich motywujące, w przeciwieństwie do psów, którym przypuszczam, że zamknięcie nie robiło aż takiej różnicy Wink

.

magnitudo

psy na pewno uczą się przez obserwację Cool

w każdym bądź razie moje AT
Józia nie była uczona komend, wykonywała to co robiła Tamisia i Lusia Wink

jak usiłowałam małą czegoś uczyć to 2 harpie nagrodowe pchały się na wyścigi i pierwsze wykonywały ćwiczenie, a Jozin łypał ślepiami i robił to co babcia i mama Cool

jak Taminia była mała to uczył ją mieszaniec ONka, w momencie gdy nastała Luśka to Tamiza podobnie traktowała swoją córę jak ją jej nauczyciel Mr. Green