| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
PS
Zaangażowany
Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Śro 21:09, 22 Cze 2011
PRZENIESIONY
Śro 21:41, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| nitencja napisał: | ja właśnie jestem ciekawa - jaka opinia ....  - ja tam swoją mam .... |
no więc siekacze mieć powinien...i jak najwiecej pozostałych zębów 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
nitencja
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 5596
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Livingston
|
Wysłany: Śro 21:11, 22 Cze 2011
PRZENIESIONY
Śro 21:42, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
|
A może by tak oddzielić temat "zębowy" ?? Ja naprawdę jestem ciekawa Waszych opinii na ten temat .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zadziorny
Administrator
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 42056
Przeczytał: 1 temat
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Śro 21:44, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Mówisz - masz 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TAScotties
Weteran
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 488
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Śro 21:59, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
|
Mogę się zgodzić na braki w P1 i P2 bo to czysty atawizm i tak do końca przy suchej karmie nie są one psu niezbędnie potrzebne, natomiast jako hodowca uważam ,że akurat siekaczy powinno być 6. Znam przypadki, gdzie psy z brakami w siekaczach wygrywały BISy najwazniejszych wystaw, aczkolwiek jak to później tłumaczono, ich anatomia przewyższała wszelkie uchybienia w tym ilość siekaczy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
nitencja
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 5596
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Livingston
|
| Wysłany: Śro 22:09, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
|
oo dizękuję i czekam na opinie !
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ewa_bedli
Dołączył: 29 Wrz 2009
Posty: 654
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 22:19, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
a mnie się wydaje, że w tak popularnych rasach jak np. westy powinna być jednak wieksza selekcja także pod wzgledem ilosci zębów( w tak dużym pogłowiu mozna na pewno znaleźć piękne psy z kompletem uzębienia). W latach 80-tych u terierów nie były dopuszczalne braki nawet P1, a teraz to wystarczy by pies miał kły i siekacze. To jakaś paranoja  Dla psa jako drapeżnika zęby to podstawa i taka liberalizacja na dobre w dłuższym czasie ich hodowli nie wyjdzie( nie dotyczy to ras np. bezwłosych, gdzie łysość jest genetycznie skorelowana z brakami zębów). Będą sie mnozyć coraz gorsze egzemplarze, bo skoro wolno- to hulaj duszo. Ten problem nie dotyczy tylko zebów, ale to temat na inny topik.
U bedlingtonów dopuszcza sie tylko braki P1, inne braki nie są juz mile widziane i osobiście przez ponad 20 lat sie z takowymi nie spotkałam( na wystawach)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
nitencja
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 5596
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Livingston
|
| Wysłany: Śro 22:34, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
|
Ewa u bedli nie pisze że mają być wszystkie zęby . Wzorzec jest dość skąpy w informacje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ewa_bedli
Dołączył: 29 Wrz 2009
Posty: 654
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 16:18, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| nitencja napisał: | | Ewa u bedli nie pisze że mają być wszystkie zęby . Wzorzec jest dość skąpy w informacje. |
Ja wiem piszę tylko ogólnie a bedlingtony podałam jako przykład jak zmienił sie wzorzec przez te ponad 20 lat
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zadziorny
Administrator
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 42056
Przeczytał: 1 temat
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Czw 18:21, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Według mnie hodowlany pies powinien mieć wszystkie zęby (niezależnie od tego, co jest we wzorcu  ).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
whitewestie
Zaangażowany
Dołączył: 27 Kwi 2010
Posty: 1206
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: Czw 21:10, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
|
Możliwe, że tym, którzy układali wzorzec nawet nie przyszło do głowy, ze pies może nie mieć zębów. I dlatego taka informacja nie znalazła się we wzorcu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
imago
Zaangażowany
Dołączył: 16 Cze 2010
Posty: 2916
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 22:01, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| zadziorny napisał: | | Według mnie hodowlany pies powinien mieć wszystkie zęby (niezależnie od tego, co jest we wzorcu ). |
Dokładnie TAK 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
magnitudo
Moderator
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 13321
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Czw 22:24, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| whitewestie napisał: | | Możliwe, że tym, którzy układali wzorzec nawet nie przyszło do głowy, ze pies może nie mieć zębów. I dlatego taka informacja nie znalazła się we wzorcu. |
i tu się mylisz  wzorce układają kynolodzy, hodowcy, sędziowie ... do tego wzorce aktualizowane są co jakiś czas i mają służyć hodowcom do dążenia do ideału, a sędziom do oceny na ringach
i tak np. we wzorcu jamnika
Uzębienie: szczęka i żuchwa dobrze rozwinięte. Zgryz nożycowy, równy
i ściśle zamknięty. Idealne uzębienie 42 zęby odpowiednich
kształtów, z mocnymi, dokładnie ciasno za siebie zachodzącymi
kłami.
WADY:
M3 podczas oceny nie są brane pod uwagę. Brak 2xP1 nie jest błędem.
Jako błąd jest oceniany brak 1xP2, kiedy poza M3 nie brakuje żadnych
innych zębów. Podobnie za błąd uznawane jest odstępstwo od zgryzu
nożycowego np. zgryz cęgowy
CIĘŻKIE WADY:
- Inne braki uzębienia niż te wymienione jako wady.
WADY DYSKWALIFIKUJĄCE:
- Przodozgryz, tyłozgryz, zgryz krzyżowy.
- Źle ustawione kły żuchwy.
- Brak jednego lub więcej kłów, albo jednego lub więcej siekaczy.
- Brak innych przedtrzonowców lub trzonowców, za wyjątkiem:
wymienionych jako błędy tzn. 2xP1 ewentualnie 1xP2
(nie uwzględniając M3).
i żeby nie było, że anglicy też we wzorcu nie piszą o zębach to dla przykładu
seter angielski
Szczęki/uzębienie: szczęki mocne, prawie jednakowej długości, o idealnym,
regularnym i kompletnym zgryzie nożycowym, tj. siekacze
górne powinny ściśle pokrywać siekacze dolne. Zęby osadzone
prostopadle do szczęk. Pożądane kompletne uzębienie.
i jeszcze z Wysp Brytyjskich
chart szkocki
Szczęki/zęby: Szczęki są mocne, zgryz idealnie nożycowy, uzębienie regularne
i kompletne. Siekacze górne przykrywają dolne i są z nimi
w ścisłym kontakcie, osadzone są prostopadle w stosunku do
szczęk.
a tutaj jest to co nas w ZKWP obowiązuje [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
magnitudo
Moderator
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 13321
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Czw 22:30, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
edit:
najnowszy nasz wzorzec to wzorzec charta polskiego, pracowano nad nim długo i tworzyli go obecni działacze i hodowcy
chart polski
Szczęki i zęby: Mocne, zgryz nożycowy dopuszczalny cęgowy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Tilia
Weteran
Dołączył: 26 Lut 2007
Posty: 1223
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wawa
|
| Wysłany: Pią 8:15, 24 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Magnitudo napisał: | i jeszcze z Wysp Brytyjskich
chart szkocki
Szczęki/zęby: Szczęki są mocne, zgryz idealnie nożycowy, uzębienie regularne
i kompletne. Siekacze górne przykrywają dolne i są z nimi
w ścisłym kontakcie, osadzone są prostopadle w stosunku do
szczęk.
a tutaj jest to co nas w ZKWP obowiązuje [link widoczny dla zalogowanych] |
[link widoczny dla zalogowanych]
Uważam, że dobrze że wzorzec tak mówi. To chart i to wyhodowany do polowania na większą zwierzynę za pomocą zębów, więc trochę głupio by było gdyby nie miał czym gryźć Na szczęście w tej rasie praktycznie nie ma problemów z zębami. Raz tylko spotkałam się z sędzą - dentystą dokładnie liczącym zęby deerhounom, i to nie u specjalisty od chartów, a u sędziego rozszerzonego (jej oceny chartów są dość hmm kontrowersyjne), p. Bukład. Muszę się dowiedzieć jak do tej kwestii podchodzą Rosjanie, którzy wszak ze swoimi chartami wciąż aktywnie polują, a i u borzoja problemy z brakami zębów i wady zgryzu się zdarzają.
Moim zdaniem w kwestii uzębienia należy (jak we wszystkim) zachować zdrowy rozsądek. To tylko jedna z cech oceny, ale jednak dość istotna jeśli mamy do czynienia z psem myśliwskim (przynajmniej teoretycznie, deerhoundy w Europie polują dziś głównie na plastikowy wabik, i to w kagańcu większośc terierów to kanapowce itd). O ile pewnie brak jednego czy dwóch zębów pewnie na chwyt nie ma wpływu- no i pies może zawsze ów jeden czy dwa zęby stracić- to nie wyobrażam sobie psa bez 14 zębów. Przepraszam, ale czym ten pies gryzie? Choćby kości?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
PS
Zaangażowany
Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 8:52, 24 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | to nie wyobrażam sobie psa bez 14 Shocked zębów. Przepraszam, ale czym ten pies gryzie? Choćby kości? |
ja też nie ale wiem ,że nie ma problemów z jedzenie, a co do kości to moje mają zęby ale kości nie dostają i nie widzę w tym nic złego.
| Cytat: | | Według mnie hodowlany pies powinien mieć wszystkie zęby (niezależnie od tego, co jest we wzorcu Rolling Eyes). |
wg mnie to nierealne i bezsensowne w rasach w których nigdy selekcji w tym kierunku nie było ...
a co do selekcji to mimo restrykcyjnej selekcji dysplazji np.u ON-ów/zresztą bardzo słusznej / ONA WCIĄŻ JEST .
| Cytat: | | Moim zdaniem w kwestii uzębienia należy (jak we wszystkim) zachować zdrowy rozsądek |
dokładnie takie samo jest moje zdanie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
